第444章 和谈的诚意

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  这一次斯佩克斯倒是显得十分绅士,“至于苏拉威西岛,东印度公司只是在南部建立据点,开发的土地仅限于南部望加锡地区,我知道汉人已经在北方的万鸦老从事贸易活动,如果大明有意,我们可以共同经营这座岛屿,不过……”

  “不过什么?总督大人有什么主张,不妨一次性说完。≧,”郑芝龙摊开右手,向斯佩克斯做了一个“请”的姿态。

  “汉人只是在最北部地区开始活动,而我们东印度公司已经在南部建立了大量的据点,拥有大量土地的实际管理权,”斯佩克斯看了郑芝龙一眼,见郑芝龙脸色平静,这才大着胆子说下去,“为公平起见,南部七成土地属于荷兰,而北部的三成土地,可以让与大明。”

  斯佩克斯的真实意思,荷兰人率先来到苏拉威西岛,这里还是应该属于荷兰,但郑芝龙既然来了,一点甜头尝不到,肯定不会善罢甘休,所以才分出一部分土地,但他不想与大明共同经营,汉人人口太多,加上有南海舰队的支持,如果与大明共同经营这些土地,将来汉人肯定会不断蚕食东印度公司的利益。

  如果郑芝龙要求强烈,他可以放弃整个苏拉威西岛的所有权,这里毕竟是东印度公司最晚开发的土地,绝大部分土地还不是熟地。

  这是谈判的技巧,斯佩克斯主动提出自己的主张,连他自己的都觉得十分霸道,但他会在心里上占据优势,郑芝龙总不能这也反对,那也反对吧?

  郑芝龙心中暗笑,这个斯佩克斯,比自己还贪婪,四个争议地区几乎全部被他占据了,难道自己辛辛苦苦跑到这里,只是为了喝杯茶水?虽然现在还不完全知道斯佩克斯的底牌,但这个底牌对郑芝龙来说,一点也不重要。

  他只要知道自己的底牌就够了。

  郑芝龙十分无礼地盯着斯佩克斯的蓝眼睛,直到对方的眼中露出怯意,这才缓缓说道:“总督阁下,我觉得确定这些土地的所有权,应该有一些原则,而不是信口开河,如果没有诚意,不考虑现实状况,谈判是没有进行下去的必要了。”

  “原则?郑司令说说看,到底是什么原则?”斯佩克斯有一种感觉,郑芝龙要推翻他所有的主张,而不是在他决定的基础上修修补补。

  郑芝龙呷了口茶水,润了嗓子,然后才说道:“如果说荷兰人现在具有管理权,这些岛屿就永远属于荷兰的话,那我请问总督阁下,荷兰人是不是这些岛屿上的土著?荷兰人是怎么取得这些岛屿的管理权的?”

  这些岛屿,基本上是荷兰人从葡萄牙、西班牙或者当地的土著手中武力夺取的,因为实力强过他们,荷兰人也没和他们说什么现实管理权,而是直接出动军队驱逐了对手。

  现在荷兰人即将成为下一个葡萄牙、西班牙,他们将面对实力更为强大的大明。

  斯佩克斯的头上开始冒汗了,他觉得浑身发冷,郑芝龙说得不错,既然荷兰可以用武力驱逐葡萄牙、西班牙,那大明同样可以用武力驱逐荷兰,偏偏自己手上的军队远远不是大明对手。

  真要以武力解决问题,恐怕连爪哇岛都保不住。

  葡萄牙、西班牙就是在大明的武力面前,全面退出了南洋,冷静思考了一会,斯佩克斯还是决定谈判,但他想看看郑芝龙的底牌,“那依郑司令的意思,如何划分这四块土地?”

  “很简单,依据距离、历史、实力。”以郑芝龙的的性格,他真希望对决沙场,快意恩仇,大明南海舰队的实力,现在远超荷兰东印度公司,就像对待葡萄牙、西班牙那样,战争胜利后,再用武力胁迫荷兰,不怕斯佩克斯跑上天去。

  但郑芝龙也明白,自己现在不再是海盗首领了,他是大明南海舰队的最高指挥官,朱由检的告诫列列在目。

  按照朱由检的意思,大明距离欧洲太远,现在还不具备对欧洲的绝对优势,但大明的足迹,迟早会踏上欧洲这块世界上最发达也是最活跃的土地,今天在南洋欺负了一个国家,明天去欧洲的时候,他们就是大明的敌人。

  所以最好的方式,不是以武力完全驱逐欧洲人,而是以实力做后盾,与欧洲人谈判,在和平的前提下争取最大的利益。

  等到大明积累了足够的实力和国际威望,南洋的实力还会再次洗牌,就看谁能在将来的发展中取得足够的实力。

  南海舰队以武力夺取了吕宋与麻六甲,那是迫不得已的事情,吕宋是大明在南洋的立足点,麻六甲是控制东西方贸易的交通要道,都是非取不可,即便如此,大明还是愿意以和平的方式收宫。

  郑芝龙现在的底线,就是以武力相威胁,让大明在南洋地区完美布局,而不是以武力驱逐荷兰人,除非他们自己不开眼。

  “什么是距离、历史、实力?”斯佩克斯对郑芝龙的话,隐隐担忧起来,似乎三言两语就抹杀了东印度公司在南洋地区的实际管理权。

  “所谓距离,就是这几块土地距离荷兰、大明的远近,荷兰的本土在欧洲,距离南洋有数万里,而大明近在咫尺,所以从距离上来说,这里理应属于谁,就会一目了然。”

  “郑司令……”

  郑芝龙摆手,让斯佩克斯闭嘴,“所谓历史,就是这几块土地与荷兰、大明的历史关系,早在郑和下西洋的时候,大明的远洋舰船就来到过这些地方,建立过贸易据点,进行过合法的贸易,后来葡萄牙、西班牙相继侵入这些地方,大明的贸易活动才被迫中断,现在大明的南海舰队,只是重新回到这些地方,对荷兰来说,虽然对这些土地有事实上的管理权,不过这是在驱逐葡萄牙、西班牙之后,与大明相比,更是晚得多。”

  “郑司令所说的实力,是不是指的是军事实力?”斯佩克斯终于插上一句。

  “至于实力,是指整个国家的实力,当然包括军事实力,”郑芝龙瞄了眼斯佩克斯,挑衅的意味很浓,“大明的实力就摆在这里,明显要优于荷兰,真要进行战争,则爪哇岛也会是大明的目标。”

  “郑司令是在威胁我吗?”斯佩克斯以进为退。

  郑芝龙给出了一个斯佩克斯十分清楚的答案:“非也,大明不愿意与荷兰发生战争,我们期望用和平的方式解决领土纠纷,但如果大明期望的和平不能实现,最后解决问题的方式,只能是战争,以实力说话。”

  郑芝龙没有像斯佩克斯那样,有清晰的谈判诉求,他只是提出解决问题的原则,依据这些原则,这些岛屿的归属,也就十分清楚了,斯佩克斯强调的实际有效管理,被郑芝龙击得粉碎。

  特别是依据历史原则,这几块争议的岛屿,应该全部属于大明,而荷兰人是不足不扣的南洋入侵者。

  虽然郑芝龙偷换了有效管理的概念,比如当年郑和下西洋的时候,虽然在有些地方建立了贸易货栈,但他并没有对这些土地实行事实上的占领,也没有形成事实上的管理权。

  这与荷兰人完全肢解、剿灭了这些土地上独立的小国完全不同。

  郑和建立的贸易货栈,连海外的军事基地都算不上,与荷兰人建立的贸易据点,有着本质上的区别。

  但郑芝龙也不担心,万一斯佩克斯提出这些文字上的问题,他就会要求斯佩克斯给南洋地区恢复历史原状,那就是大明继续在南洋建立贸易货栈,而荷兰人则需要离开南洋,完全中断东西方贸易,回归欧洲本土。

  斯佩克斯果然没有在这个问题上纠缠,郑芝龙的历史论,已经让他意识到,荷兰人在南洋地区的统治,到底是否合法?也就是说,是谁允许荷兰人在这一地区拥有管理权的?

  他的心里优势在这一刻被郑芝龙瓦解了。

  如果说荷兰人是依靠强大的军事力量,取得对南洋地区的管理权,那更加强大的大明,完全可以从荷兰人手中夺取这些地区的管理权,然后再形成事实上的管理权,弱肉强食,荷兰人以前就是这么干的。

  荷兰是一个小国,也就造船业、商业发达一些,与大明相比,即使倾全国之力,恐怕也不是对手,况且荷兰本土远离南洋,周边还有葡萄牙、西班牙、大英、法国环立,政府不可能将所有的海军都派来南洋。

  好在郑芝龙没有选择战争,他正在寻求用和平的方式解决问题。

  斯佩克斯决定抓住这个难得的机会。

  “如果用战争的方式解决土地的归属,对双方都没有好处,东印度公司来到南洋,是为了求财而不是与大明比试武力的,所以我愿意和郑司令一道,用和平的方式解决问题,作为东印度公司的总督,亲自来参加这场谈判,本身就是诚意的表现。”

  “和谈的诚意,不是在嘴里,而是在行动上,在划分土地的方案上,”郑芝龙意味深长地看了斯佩克斯一眼,“既然总督阁下有和谈的诚意,那就请释放出你的诚意来。”

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